On LGBTIQ+ Europe, Parliament’s Working Group and EU Elections

Über LGBTIQ+ Themen in Europa, die Arbeitsgruppe des Parlaments und die EU-Wahlen: Ein Interview mit den Europaabgeordneten Tilly METZ und Marc ANGEL.

In diesem exklusiven Interview besuchte queer.lu am 23. Januar das Büro des Europäischen Parlaments in Luxemburg, um mit den Europaabgeordneten Tilly Metz und Marc Angel über die Herausforderungen für die LGBTIQ+-Community in Europa und darüber hinaus zu sprechen.

Tilly Metz ist Mitglied des Europäischen Parlaments für die Grüne Partei Luxemburgs (déi gréng), während Marc Angel für die LSAP/S&D im EU Parlament sitzt und Vizepräsident des Europäischen Parlaments ist. Beide sind aktive Mitglieder der Intergroup on LGBTI rights, einer informellen Gruppe, die die Situation von Lesben, Schwulen, Bisexuellen, Trans und intergeschlechtlichen Menschen (LGBTI) in der EU beobachtet und mit zivilgesellschaftlichen Gruppen in Verbindung steht, um deren Anliegen auf europäischer Ebene zu vertreten.

Kusaï Kedri: Ich möchte mit Ihnen über die LGBTI-Community in Europa sprechen, über die Hoffnungen unserer Community, ihre Ängste und darüber, wie Sie die Realität unseres Kampfes sehen. Lassen Sie uns mit einem Bericht, der 2019 von der Agentur für Grundrechte in Europa, die eine Umfrage unter mehr als 140.000 Menschen in den 27 Mitgliedsstaaten plus Großbritannien, Nord-Mazedonien und Serbien durchgeführt hat, veröffentlicht wurde, beginnen. Der Zweck dieser Umfrage war es, Menschen, die sich als LGBTI identifizieren, über ihre Emotionen, ihre Gefühle in Bezug auf ihr tägliches Leben zu befragen, und die Ergebnisse waren ziemlich beunruhigend. Ich werde Ihnen nun einige der Befunde aus diesem Bericht vorlesen.

• Eine von drei LGBTI-Personen gibt an, Schwierigkeiten zu haben, über die Runden zu kommen.
• Eine von fünf Personen gibt an, an ihrem Arbeitsplatz diskriminiert zu werden, und für unsere Trans-Schwestern, -Brüder und -Geschwister ist die Situation noch schlimmer.
• Sechs von zehn geben an, dass sie es vermeiden, auf der Straße Händchen zu halten, und eine von fünf Personen, insbesondere aus der Trans-Community, berichtet, dass sie körperlich angegriffen wurde.

Fühlen Sie sich als offen schwule und lesbische Menschen von diesen Aussagen angesprochen? Haben Sie jemals diese Art von Schwierigkeiten erlebt, von denen in ganz Europa berichtet wurde?

Marc ANGEL: Ich bin hier in Luxemburg aufgewachsen und meine Familie war sehr offen, daher habe ich das nie erlebt, aber das ist die Realität, nicht nur in Mittel- und Osteuropa, sondern in fast allen Mitgliedsstaaten der Europäischen Union.

Tilly METZ: Ich würde das Gleiche sagen wie Marc, aber ich kenne die Ergebnisse des Berichts und glaube, dass die Menschen in Krisenzeiten dazu neigen, sich an das Traditionelle zu halten und Angst vor allem haben, was aus dem Rahmen fällt.
Man könnte erwarten, dass die jüngeren Generationen ein Coming-out eher akzeptieren würden, aber die gleichen Ängste scheinen weiter zu bestehen, sogar in Luxemburg, ganz zu schweigen von Ländern mit LGBTIQ-freien Zonen oder in denen es sogar verboten ist, in Schulen über LGBTI-Themen zu sprechen, wie in Ungarn.

Marc ANGEL: Ich arbeite viel mit Transgender Europe und mit Trans-Menschen innerhalb unserer LGBTIQ-Intergroup zusammen und kann bestätigen, dass die Situation für sie noch schlimmer ist. Andererseits gibt es aber auch gute Nachrichten. Die letzte Eurobarometer-Umfrage zeigt, dass die Toleranz der Öffentlichkeit gegenüber LGBTIQ Menschen immer größer wird, trotz der Gegenreaktion der extremen Rechten und der Anti-Gender-Bewegung.

KK: Wie gehen Sie als EU-Politiker*innen und Mitglieder der interfraktionellen LGBTI-Gruppe des Europäischen Parlaments mit den Frustrationen und Ängsten, die wir von einigen LGBTIQ+-Mitgliedern hören, um?

Marc ANGEL: Als Ko-Vorsitzender der Intergroup kann ich sagen, dass wir sehr aktiv sind. Wir haben 160 Mitglieder des Europäischen Parlaments in unserer interfraktionellen Arbeitsgruppe von insgesamt 705. Natürlich sind sie nicht alle Mitglieder der LGBTI-Gemeinschaft, aber sie sind Verbündete, und das ist sehr wichtig. In der letzten EU-Mandatsperiode von 2019 bis 2024 haben wir 150 Resolutionen, die sich ganz oder teilweise mit LGBTI-Themen befassen, verabschiedet. Wir haben auch neue LGBTI-Gesetzgebungen und -Resolutionen vorangetrieben. Als EU-Berichterstatter für das luxemburgische Äquivalent des „Centre d’Égalité de Traitement“, das darauf abzielt, die Gleichstellung zu stärken und mehr Unabhängigkeit innerhalb der EU-Gremien zu gewährleisten, bemühen wir uns, verschiedene Formen der Diskriminierung zu bekämpfen, und es ist uns gelungen, eine Richtlinie einzuführen, die nicht nur die sexuelle Orientierung, sondern auch die Geschlechtsidentität, den Geschlechtsausdruck und die Geschlechtsmerkmale anspricht, und das ist wichtig, weil die Trans-Gemeinschaft und nicht-binäre Personen noch nicht wirklich im Vertrag und in der Grundrechtscharta berücksichtigt werden. Ich arbeite auch an der Lohntransparenz, um das geschlechtsspezifische Lohngefälle zu beseitigen. Wenn wir jetzt, im Jahr 2024, von Männern und Frauen sprechen, dann geht es um Männer und Frauen in ihrer ganzen Vielfalt… Wir kommen also ein Stück weit weg von diesem binären System, hin zu einem eher lineareren System.

KK: Tilly, Marc erwähnte die rechtliche Anerkennung von nicht-binären und intergeschlechtlichen Menschen. Können Sie uns mehr über die Bemühungen zur Anerkennung dieser Geschlechter erzählen?

Tilly METZ: Ich verstehe, dass sie sich immer noch ausgegrenzt fühlen, auch wenn es, wie Marc erwähnte, Bemühungen, neue Gesetze, die einen umfassenden Ansatz für Genderidentitäten beinhalten, einzuführen, gibt. Es ist wichtig, eine Gesetzgebung, die nicht-binäre und intergeschlechtliche Menschen ausdrücklich anspricht, voranzutreiben. Um Ihnen ein Beispiel zu geben: Ich war Schattenberichterstatterin für Bahnsteigarbeiter*innen im Verkehrsausschuss, und dort wurde vor kurzem begonnen mittels KI, Aufgaben zu verteilen, weshalb wir sehr darauf achten müssen, dass KI nicht aufgrund der Genderidentität diskriminieren wird. Ich war auch Berichterstatterin für die SoHO-Verordnung der EU, die einen besseren Schutz für Spender und Empfänger*innen von Blut, Geweben, Zellen und anderen Substanzen menschlichen Ursprungs gewährleistet. Auch hier haben wir uns intensiv dafür eingesetzt, dass die Diskriminierung von LGBTIQ+-Personen beendet wird.

KK: Marc, Ihre Arbeit als Europaabgeordneter umfasst die Zusammenarbeit mit Ländern außerhalb der EU, in denen Homosexualität eine Sünde ist und gesetzlich bestraft werden kann, mit Strafen, die bis zur Todesstrafe reichen können. Wie arbeiten Sie mit diesen Ländern zusammen?

Marc ANGEL: Wir haben vor kurzem eine Resolution zur Entkriminalisierung gleichgeschlechtlicher Beziehungen verabschiedet, als in Uganda ein Anti-LGBTIQ+-Gesetz, das die Todesstrafe für gleichgeschlechtliche sexuelle Handlungen vorsieht, verabschiedet wurde. Wir arbeiten auch mit dem Europäischen Auswärtigen Dienst (EAD), der mit einem Sonderbotschafter für Vielfalt und Integration ausgestattet ist, zusammen und wir versuchen, die Zivilgesellschaft in diesen Ländern zu unterstützen. Vor kurzem habe ich Angola besucht und mich dort mit der zivilgesellschaftlichen LGBTIQ+-Organisation Iris getroffen. Angola hat vor kurzem gleichgeschlechtliche Beziehungen entkriminalisiert, und das ist ein wichtiger Schritt. Das Problem ist die internationale Anti-Gender-Bewegung, die in vielen afrikanischen Ländern Geld in die Hand nimmt, um LGBTIQ+ Menschen das Leben zu erschweren, und dagegen müssen wir uns wehren. Ich bin ebenfalls AIDS-Aktivist, und wenn ich Afrika oder andere Teile der Welt besuche, versuche ich immer, sie zu ermutigen, sich um die Schlüsselgruppen zu kümmern, um Männer, die Sex mit Männern haben, um Drogenkonsument*innen, um Sexarbeiter*innen, die gleichberechtigten Zugang zur Behandlung erhalten müssen. Wenn ich diese Themen anspreche, wird mir manchmal gesagt, dass es diese Probleme in ihren Ländern nicht gibt und dass wir ihnen diese Themen aufzwingen wollen. Wir müssen offene Gespräche mit ihnen führen und sie daran erinnern, dass es diese Probleme überall gibt.

KK: Tilly, wie sieht es in der Europäischen Union aus? Einige Länder innerhalb der EU versuchen, die Rechte von LGBTIQ+ zurückzudrängen. Wie gehen Sie mit diesen Ländern um, die doch angeblich dieselben europäischen Werte teilen?

Tilly METZ: Ich denke, es ist sehr wichtig, ihnen eine klare Botschaft zu geben, dass dies nicht den europäischen Werten entspricht. Wenn sie anfangen, LGBTIQ-freie Zonen einzurichten [Anm. d. Red.: in Bezug auf Polen], sagen wir ihnen, dass wir für LGBTIQ Freedom Zonen sind. Auf institutioneller Ebene müssen wir deutlich machen, dass wir die europäischen Grundrechte verteidigen werden. Wenn ein Land die europäischen Werte nicht respektiert, müssen wir über Sanktionen sprechen und das Land daran erinnern, dass es so nicht funktionieren kann. Auf lokaler, nationaler und EU-Ebene müssen die Konsequenzen sehr deutlich sein. Was Polen betrifft, so gibt es jetzt wieder Hoffnung. Ich habe mich mit LGBTIQ+-Menschen in Polen, die darüber nachdenken, ihr Land zu verlassen, weil sie sich nicht mehr sicher fühlen, obwohl sie ein komfortables Leben und einen festen Arbeitsplatz haben, getroffen. Und ich möchte hinzufügen, dass trotz der Tatsache, dass wir in Bezug auf die Rechte von LGBTIQ+ Menschen Fortschritte machen, die größte Herausforderung auf der Ebene der Mentalitäten, die sich immer noch nicht ändern wollen, liegt. Die Mentalitäten müssen sich ändern, und es gibt noch viel zu tun, sogar auf unseren eigenen Schulhöfen gibt es noch viele Beschimpfungen gegen LGBTIQ+ Menschen. Nur weil es niedergeschrieben ist, heißt das noch lange nicht, dass sich die Mentalität der Menschen automatisch anpasst. Es gibt noch viel zu tun.

Marc ANGEL: Ich möchte auf den Fall Ungarn zurückkommen, was die LGBTIQ+-Gesetze und das sogenannte Kinderschutzgesetz, das eine Kopie des russischen Anti-LGBT-Propaganda-Gesetzes ist, betrifft. Die EU-Kommission hat Ungarn schließlich mit der Unterstützung von 15 Mitgliedsstaaten vor den Europäischen Gerichtshof gebracht, ein Novum in der Geschichte der EU. Dies zeigt, dass die Mitgliedstaaten nicht nur im Parlament, sondern auch im Rat nicht wollen, dass dies unter ihrer Aufsicht geschieht. Wir blockieren die Gelder für Ungarn, bis wir das Urteil des Gerichts kennen.

KK: Lassen Sie uns über die bevorstehenden Europawahlen sprechen. Die LGBTIQ+-Stimmen bei den Kommunal-, Landes- und bald auch bei den EU-Wahlen gewinnen an Bedeutung, wahrscheinlich dank der Tatsache, dass sich immer mehr queere Menschen outen und sich dabei wohl fühlen. Was ist Ihre Botschaft an diejenigen, die zwar wahlberechtigt sind, sich aber nicht betroffen fühlen?

Tilly METZ: Ich denke, die Umfragen zeigen deutlich, dass bei den nächsten EU-Wahlen die Gefahr eines rechtsextremen Vorstoßes besteht, und ich glaube, es ist sehr wichtig, dass wir den Menschen die Konsequenzen für die EU aufzeigen, wenn die Rechtsextremen mehr Macht bekommen. Es besteht die Gefahr eines Rückschlages auf die Rechte von queeren Menschen. Diesmal ist es wichtiger denn je, wählen zu gehen. In einigen EU-Ländern wie Luxemburg ist die Stimmabgabe natürlich obligatorisch [Anm. d. Red.: für luxemburgische Staatsangehörige], aber es ist wichtig, die Menschen daran zu erinnern, dass sie, wenn sie nicht in einem Europa leben wollen, in dem die Rechte, für die wir gekämpft haben, jetzt verwässert oder sogar abgeschafft werden, jetzt die Zeit ist, das zu zeigen und für eine progressive, offene, inklusive Politik und Politiker*innen zu stimmen.

Marc ANGEL: Ich würde ihnen sagen: Sicherlich ist Europa nicht perfekt, aber lasst es uns gemeinsam besser machen und denen die Stirn bieten, die dieses wunderbare Projekt zerstören wollen. Was passiert, wenn rechtsextreme Leute an der Macht sind? Schauen Sie sich Italien und die Bilanz von Premierministerin Meloni an, wo eine nicht-biologische Mutter nach dem Tod ihrer Ehefrau das Sorgerecht für ihre Kinder verlor. Das ist schrecklich und grausam. Einige Länder versuchen, die LGBTIQ+-Community zum Sündenbock zu machen, um die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit von Korruption und Misswirtschaft abzulenken. Noch beunruhigender ist der Versuch, die Rechtsextremen zu verharmlosen. Wir beobachten in immer mehr EU-Ländern, dass die Mitte-Rechts-Parteien ohne mit der Wimper zu zucken Koalitionen mit den Rechtsextremen eingehen, ganz zu schweigen von der Zunahme von Hassreden unter Politiker*innen, und wir wissen nur zu gut, dass auf Hassreden oft Hassverbrechen folgen. Daher meine Botschaft an die in Luxemburg lebenden EU-Bürger*innen: Sie haben die Möglichkeit, sich hier oder in Ihrem eigenen Land registrieren zu lassen und zu wählen, also gehen Sie bitte zur Wahl.

KK: Lassen Sie uns jetzt mit diesem etwas leichteren Fragenkomplex das Gespräch ein wenig auflockern. Als gewählte Vertreter*innen haben Sie einen großen Teil der Erfüllung Ihres Lebens durch Ihre Arbeit. Wie bringen Sie dies mit Ihrem Privatleben in Einklang?

Tilly METZ: Ich sage immer, ich fühle mich ein bisschen wie eine Nomadin. Ich lebe zwischen drei Städten: Straßburg, Brüssel und Luxemburg, und meine Frau, die auch Abgeordnete hier in Luxemburg ist, hat auch viele Verpflichtungen, so dass es wirklich schwierig ist, Momente zu finden, in denen wir Zeit miteinander verbringen. Vor allem jetzt, wo die Wahlen anstehen, ist es sehr wichtig, diese Momente zu finden. Und wir finden Zeit, um mit unseren Hunden, unseren Familien und meiner Tochter etwas Zeit zu verbringen.

Marc ANGEL: Es ist nicht leicht für den Partner eines Politikers, aber ich habe das große Glück, einen fantastischen Ehemann, der mich sehr unterstützt, zu haben. Er ist sehr geduldig. Wenn ich in Luxemburg bin, genießen wir unsere gemeinsame Zeit. Während der Woche organisiert mein Büro den Tagesablauf als Vizepräsident des Europäischen Parlaments, aber an den Wochenenden organisiert er unseren privaten Tagesablauf: wo wir essen gehen, welche Einladungen wir annehmen und welche Filme wir uns ansehen. Das gibt mir einen wunderbaren Ausgleich und ich bin sehr stolz auf ihn. Es ist immer gut zu wissen, dass man jemanden hat, der einen liebt und auf den man sich verlassen kann.

KK: Ich möchte Sie nun bitten, an einen Mann, eine Frau oder eine gendernonkonforme Person zu denken, die Sie gerne auf einer möglichen europäischen Banknote sehen würden. Wer würde das sein?

Marc ANGEL: Ich habe eine Freundin in Budapest. Ihr Name ist Vicki und sie ist die Organisatorin der Budapest Pride. Sie ist eine sehr starke und engagierte Person in einem schwierigen Umfeld. Sie hat es geschafft, wunderbare Prides zu organisieren und ist politisch sehr aktiv. Für mich wäre Vicki eine wunderbare Kandidatin für eine europäische Banknote.

Tilly METZ: Ich muss sagen, dass ich Colette Flesch sehr schätze, auch wenn die Person meiner Wahl nicht zu meiner politischen Familie gehört. Sie war nicht nur pro-europäisch, sondern auch eine der ersten Personen, die sich nicht scheute, zu sagen, wer sie ist. Sie war in eine Frau verliebt und hat sich nicht versteckt, und damit hat sie viele Barrieren abgebaut.

KK: Sich zu outen ist schwer, im Verborgenen zu bleiben ist noch schwerer. Erinnern Sie sich an die erste Person, bei der Sie sich geoutet haben?

Tilly METZ: Ja, das tue ich auf jeden Fall. Ich war mit einem wundervollen Mann verheiratet und verliebte mich in eine Frau, also war er der Erste, der davon erfuhr, und es war kein leichter Moment, aber ich wusste, dass ich diese Frau liebe, und das tue ich immer noch, und es gibt keine Möglichkeit, dass ich das rückgängig machen könnte. Aber ich glaube, dass einer der Gründe für unsere heutige starke Freundschaft die Tatsache ist, dass ich ziemlich schnell mit ihm darüber gesprochen habe.

Marc ANGEL: Ich weiß noch, wie ich meinem Vater im Alter von 17 Jahren erzählte, dass ich schwul bin. Er sagte: „Keine Sorge, das wusste ich schon lange“. Wie ich bereits sagte, hatte ich das große Glück, in einer sehr fortschrittlichen Familie aufzuwachsen. Mein Vater war der Gründer der Familienplanungsbewegung in den 60er Jahren. Auch in meiner Sekundarschule hatte ich Glück. Als ich mich 1981 vor meinen Mitschüler*innen outete, wurde ich deswegen nie schikaniert.

KK: Welches Wort lieben Sie am meisten?

Tilly METZ: Toleranz, Akzeptanz.

Marc ANGEL: Glücklichsein.

KK: Welches Wort verabscheuen Sie?

Tilly METZ: Abus de pouvoir, Machtmissbrauch.

Marc ANGEL: Hass.

KK: Welchen Klang mögen Sie am meisten?

Marc ANGEL: Den Klang von Musik.

Tilly METZ: Ich mag es, wenn meine Hunde lachen. Ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll, aber wenn sie glücklich sind, haben sie einen ganz bestimmten Klang. Es ist, als ob sie lachen würden.

KK: Was ist Ihre Lieblingsdroge?

Marc ANGEL: Getränk?

KK: Alkohol, Kaffee, Arbeit, Sex?

Marc ANGEL: Wenn Sex eine Droge ist, warum dann nicht Sex, oder ein gutes Glas Rotwein.

Tilly METZ: Ich glaube, meine Leidenschaft ist auch eine Art von Droge. Ich muss leidenschaftlich sein, für Menschen, für Dinge. Das ist wie eine Droge für mich.

KK: Welchen Job hätten Sie gehasst?

Marc ANGEL: Bildungsminister. Nein, ich mache nur Spaß. Es ist ein schwieriger Job, und ich sage das, weil ich Lehrer war und weiß, wie schwierig das sein kann. Wie ich schon sagte, mag ich das Wort Hass nicht, denn man kann aus allem etwas Gutes machen, also gibt es keinen Job, den ich gehasst hätte. Jeder Job ist gut, solange man jeden Morgen gerne aufsteht und zur Arbeit geht.

Tilly METZ: Gerichtsvollzieherin. Ich finde das so schwer. Wahrscheinlich muss das jemand machen, aber das ist ein Job, den ich nie machen könnte.

KK: Wenn Sie in einem Tier, einer Pflanze oder einem Baum wiedergeboren werden könnten, welcher wäre das?

Marc ANGEL: Ich war ein Hundemensch, bevor ich eine Katze hatte, und jetzt bin ich auch ein Katzenmensch geworden, also entweder eine Katze oder ein Hund.

Tilly METZ: Nun, ich liebe jedes Tier, von der Spinne bis … aber wenn du mich wirklich fragst, was ich gerne sein würde, wäre ich gerne ein Vogel. Ich würde gerne fliegen.

KK: Zum Schluss: Wenn Sie gläubig wären, was würden Sie gerne von Gott hören, wenn Sie tot sind?

Tilly METZ: Ich würde mir wünschen, dass er mir einfach sagen würde: Du hast dein Bestes getan.

Marc ANGEL: Genau das Gleiche. Ein Dankeschön für das, was du getan hast, und vielleicht hättest du es besser machen können. Das würde ich akzeptieren.

KK: Damit sind wir am Ende dieses Interviews angelangt. Tilly METZ, Marc ANGEL, vielen Dank, dass Sie sich Zeit für uns genommen haben.

Sur l’Europe, l’Intergroupe LGBT et les élections parlementaires européennes : Entretien avec Tilly METZ et Marc ANGEL, eurodéputés pour le Luxembourg.

Dans cette interview exclusive, queer.lu s’est rendu au bureau du Parlement européen à Luxembourg le 23 janvier pour discuter avec les députés européens Tilly Metz et Marc Angel des défis auxquels est confrontée la communauté LGBTIQ+ en Europe et au-delà.

Tilly Metz est députée européenne pour le Parti vert luxembourgeois (déi gréng), tandis que Marc Angel siège pour le LSAP/S&D et occupe le poste de vice-président du Parlement européen. Tous deux sont des membres actifs de l’intergroupe sur les droits des LGBTI, un groupe informel qui observe et surveille la situation des lesbiennes, gays, bisexuels, transgenres et intersexués (LGBTI) dans l’UE et assure la liaison avec les groupes de la société civile afin de relayer leurs préoccupations au niveau européen.

Kusaï Kedri : Je souhaite vous parler de la communauté LGBTI en Europe, de ses espoirs, ses craintes et la façon dont vous percevez la réalité de notre combat. Commençons par le rapport publié en 2019 par l’Agence des droits fondamentaux en Europe, qui a mené une enquête auprès de plus de 140 000 personnes dans les 27 États membres, ainsi que le Royaume-Uni, la Macédoine du Nord et la Serbie. Le but de cette enquête est d’interroger les personnes qui s’identifient comme LGBTI sur leurs émotions, leurs sentiments vis-à-vis de leur vie quotidienne, et les réactions ont été assez inquiétantes. Je vais vous lire quelques-unes des conclusions de ce rapport.

• Une personne LGBTI sur trois déclare rencontrer des difficultés à joindre les deux bouts.
• Une personne sur cinq déclare être victime de discrimination sur son lieu de travail et la situation est encore pire pour nos sœurs et frères transgenres.
• Six personnes sur dix disent qu’elles évitent de se tenir la main dans la rue et une personne sur cinq, en particulier au sein de la communauté transgenre, dit avoir été agressée physiquement.

En tant que personnes ouvertement gays et lesbiennes, avez-vous déjà vécu ce genre de difficultés ?

Marc ANGEL : J’ai été élevé ici, au Luxembourg, et ma famille était très ouverte. Je n’ai donc jamais vécu cela, mais c’est la réalité, non seulement en Europe centrale et orientale, mais aussi dans presque tous les États membres de l’Union européenne.

Tilly METZ : Je dirais la même chose que Marc, mais je connais les conclusions du rapport et je pense qu’en temps de crise, les gens ont tendance à s’en tenir au très traditionnel et ont peur de tout ce qui sort du cadre.
On pourrait s’attendre à ce que les jeunes générations acceptent mieux de faire leur coming-out, mais les mêmes peurs semblent persister, même au Luxembourg, sans parler des pays où il existe des zones interdites aux personnes LGBTIQ ou ceux où il est même interdit de parler des questions LGBTI dans les écoles, comme c’est le cas en Hongrie.

Marc ANGEL : Je travaille beaucoup avec Transgender Europe et avec des personnes trans au sein de notre Intergroupe LGBTIQ et je peux confirmer que la situation est encore pire pour eux, mais, d’un autre côté, j’aimerais noter qu’il y a aussi de bonnes nouvelles. Le dernier Eurobaromètre montre que le grand public est de plus en plus tolérant à l’égard des personnes LGBTIQ, malgré les réactions de l’extrême droite, du mouvement anti-genre.

KK : En tant que décideurs politiques européens et membres de l’Intergroupe LGBTI du Parlement européen, comment réagissez-vous aux frustrations et aux craintes exprimées par certains membres LGBTIQ+ ?

Marc ANGEL : En tant que coprésident de l’Intergroupe, je peux dire que nous avons été très actifs. Nous avons 160 membres du Parlement européen dans notre Intergroupe sur 705. Bien sûr, ce ne sont pas tous des membres de la communauté LGBTI, mais ce sont des alliés et c’est très important. Au cours du dernier mandat de l’UE de 2019 à 2024, nous avons adopté 150 résolutions qui traitaient entièrement ou partiellement des questions LGBTI. Nous avons également encouragé l’adoption de nouvelles législations et résolutions LGBTI. En tant que rapporteur de l’UE pour l’équivalent luxembourgeois du “Centre d’Égalité de Traitement” qui vise à renforcer l’égalité et à garantir plus d’indépendance au sein des organes de l’UE, nous nous efforçons de lutter contre diverses formes de discrimination et nous avons réussi à introduire une directive qui traite non seulement de l’orientation sexuelle, mais aussi de l’identité de genre, de l’expression de genre et des caractéristiques sexuelles, ce qui est important, car la communauté trans et les personnes non binaires ne sont pas encore vraiment incluses dans le traité et dans la charte des droits fondamentaux. Je travaille également sur la transparence des salaires afin de combler l’écart de rémunération entre les hommes et les femmes. Lorsque nous parlons d’hommes et de femmes aujourd’hui, en 2024, il s’agit d’hommes et de femmes dans toute leur diversité… Nous sortons donc un peu de ce système binaire, pour entrer dans un système plus linéaire.

KK : Tilly, Marc a mentionné la reconnaissance juridique des personnes non binaires et intersexuées. Pouvez-vous nous en dire plus sur les efforts déployés pour reconnaître ces genres ?

Tilly METZ : Je comprends qu’elles se sentent encore exclues, même si des efforts sont déployés pour introduire une nouvelle législation qui adopte une approche globale des identités de genre, comme l’a mentionné Marc. Il est important de promouvoir une législation qui s’adresse explicitement aux personnes non binaires et intersexuées. Pour vous donner un exemple, j’ai été rapporteuse dans une commission sur les travailleurs des plateformes au sein de la commission des transports et, dans ce domaine nous avons remarqué l’IA a déjà un impact non négligeable, c’est pourquoi nous devons veiller à ce que les algorithmes en place ne fassent pas de discrimination sur la base de l’identité de genre. J’ai également été rapporteuse sur le règlement SoHO de l’UE qui garantit une meilleure protection des donneurs et des receveurs de sang, de tissus, de cellules et de toute autre substance d’origine humaine. Là encore, nous avons travaillé d’arrache-pied pour mettre fin à la discrimination à l’encontre des personnes LGBTIQ+.

KK : Marc, votre travail en tant que député européen implique une coopération avec des pays hors de l’UE où l’homosexualité est un péché et peut être punie par la loi, avec des peines pouvant aller jusqu’à la peine de mort. Comment coopérez-vous avec ces pays ?

Marc ANGEL : Il y a peu de temps, nous avons adopté une résolution sur la décriminalisation des relations homosexuelles lorsqu’une loi anti-LGBTIQ+ a été adoptée en Ouganda ; elle prévoit la peine de mort pour les actes homosexuels.

Nous travaillons également avec le Service européen pour l’action extérieure, qui est le bras armé de l’Europe et qui dispose d’un ambassadeur spécial pour la diversité et l’inclusion, et nous essayons de soutenir la société civile dans ces pays.

J’ai récemment visité l’Angola où j’ai rencontré l’organisation de la société civile LGBTIQ+ Iris. L’Angola a récemment décidé de décriminaliser les relations entre personnes de même sexe et c’est un grand pas en avant. Le problème, c’est que le mouvement international anti-genre investit de l’argent dans de nombreux pays africains pour tenter de rendre la vie plus difficile aux personnes LGBTIQ+, et nous devons nous y opposer. Je milite également contre le sida et lorsque je me rends en Afrique ou dans d’autres parties du monde, j’essaie toujours de les encourager à s’occuper des populations clés, des hommes ayant des relations sexuelles avec d’autres hommes, des toxicomanes, des travailleurs du sexe qui doivent bénéficier d’un accès égal au traitement. Lorsque je soulève ces questions, on me répond parfois que ces problèmes n’existent pas dans leur pays et que nous voulons les leur imposer. Nous devons avoir des conversations franches avec eux et leur rappeler que ces problèmes existent partout.

KK : Tilly, qu’en est-il de l’Union européenne ? Certains pays de l’UE tentent de faire reculer les droits des personnes LGBTIQ+. Comment réagissez-vous face à ces pays qui sont censés partager les mêmes valeurs européennes ?

Tilly METZ : Je pense qu’il est très important de leur faire comprendre très clairement que cela ne correspond pas aux valeurs européennes. S’ils commencent à mettre en place leurs “zones libres de personnes LGBTIQ” [ndlr : en référence à la Pologne], nous leur répondons que nous sommes pour les “zones de liberté LGBTIQ “. Au niveau institutionnel, nous devons dire clairement que nous défendrons les droits fondamentaux européens. Si un pays ne respecte pas les valeurs européennes, nous devons entreprendre des sanctions et lui rappeler notre mode de fonctionnement. Aux niveaux local, national et européen, les conséquences doivent être très claires. En ce qui concerne la Pologne, l’espoir renaît après la dernière élection. J’ai rencontré des personnes LGBTIQ+ en Pologne qui envisageaient de quitter leur pays parce qu’elles ne se sentaient plus en sécurité, bien qu’elles aient une vie confortable et des emplois stables. Je tiens à ajouter que malgré les progrès réalisés en matière de droits des personnes LGBTIQ+, le défi le plus important se situe au niveau des mentalités, qui sont encore réticentes au changement. Les mentalités doivent changer et il y a encore beaucoup à faire sur le terrain, même dans nos propres cours de récréation, il y a encore beaucoup d’injures qui circulent à l’encontre des personnes LGBTIQ+. Ce n’est pas parce que c’est écrit dans les textes de loi que les mentalités vont automatiquement suivre. Il y a encore du travail à faire.

Marc ANGEL : J’aimerais revenir sur le cas de la Hongrie en ce qui concerne les lois LGBTIQ+, et la soi-disant loi sur la protection de l’enfance qui est une copie de la loi russe sur la propagande anti-LGBT. La Commission européenne a finalement traduit la Hongrie devant la Cour européenne de justice avec le soutien de 15 États membres, une première dans l’histoire de l’UE. Cela montre que non seulement le Parlement, mais aussi le Conseil, les États membres ne veulent pas que cela se produise. Nous bloquons l’argent destiné à la Hongrie jusqu’à ce que nous voyions l’issue de la procédure judiciaire.

KK : Parlons des prochaines élections européennes. Le vote LGBTIQ+ aux élections locales, nationales et bientôt européennes gagne du terrain, probablement grâce au fait que de plus en plus de personnes homosexuelles font leur coming-out et se sentent à l’aise. Quel est votre message à ceux qui ont le droit de vote mais ne se sentent pas du tout concernés par la politique ?

Tilly METZ : Je pense que les sondages montrent clairement qu’il y a un risque de poussée de l’extrême droite lors des prochaines élections européennes et je crois qu’il est très important que nous expliquions aux gens les conséquences pour l’UE si l’extrême droite obtient plus de pouvoir. Les droits des personnes LGBTIQ+ risquent d’être bafoués. Il est plus important que jamais d’aller voter. Évidemment, dans certains pays de l’UE comme le Luxembourg, le vote est obligatoire [ndlr : pour les citoyens luxembourgeois], mais il est important de rappeler aux gens que, s’ils ne veulent pas vivre dans une Europe où les droits pour lesquels nous nous sommes battus sont maintenant dilués, voire supprimés, il est temps d’agir et de voter pour des politiques et des politiciens progressistes, ouverts et inclusifs.

Marc ANGEL : Je leur dirais : l’Europe n’est certes pas parfaite, mais améliorons-là ensemble et faisons barrage à ceux qui veulent détruire ce merveilleux projet. Que se passe-t-il lorsque l’extrême droite est au pouvoir ? Regardez l’Italie et le bilan de la première ministre Giorgia Meloni, où une mère non biologique a perdu la garde de ses enfants à la suite du décès de sa conjointe. C’est terrible et cruel. Certains pays tentent de faire de la communauté LGBTIQ+ une sorte de bouc émissaire pour détourner l’attention du public de la corruption et de la mauvaise gestion. Ce qui est encore plus alarmant, c’est la tentative de blanchir l’extrême droite. Nous voyons de plus en plus de pays de l’UE où les partis de centre-droit entrent en coalition avec l’extrême-droite sans sourciller, sans parler de la montée des discours de haine parmi les politiciens et nous savons très bien que les discours de haine sont souvent suivis de crimes de haine. Par conséquent, mon message aux résidents de l’UE au Luxembourg : vous avez la possibilité de vous inscrire et de voter ici ou dans votre propre pays, alors s’il vous plaît, allez voter.

KK : Passons maintenant, si vous le voulez bien, à des questions plus légères. En tant qu’élus, vous tirez une grande partie du sens de votre vie de votre travail. Comment conciliez-vous cela avec votre vie personnelle ?

Tilly METZ : Je dis toujours que je me sens un peu comme une nomade. Je vis entre trois villes : Strasbourg, Bruxelles et Luxembourg et ma femme, qui est également députée ici à Luxembourg, a aussi beaucoup de responsabilités. Il est donc très difficile de trouver des moments où nous passons du temps ensemble, surtout en ce moment avec les élections, mais il est très important de trouver ces moments. Souvent, nous trouvons le temps de passer un moment de qualité avec nos chiens, nos familles et ma fille.

Marc ANGEL : Ce n’est pas facile pour la compagne d’un homme politique, mais j’ai la chance d’avoir un mari fantastique qui me soutient beaucoup. Il est très patient. Lorsque je suis au Luxembourg, nous passons de bons moments ensemble. Pendant la semaine, mon agenda est organisé par mon bureau de vice-présidente du Parlement européen, mais le week-end, c’est lui qui organise l’agenda privé : où nous allons dîner, quelles invitations nous acceptons et quels films nous allons voir. Cela me donne un merveilleux équilibre et je suis très fière de lui. Il est toujours bon de savoir que l’on a quelqu’un qui nous aime à la maison et sur qui on peut compter.

KK : Je voudrais maintenant que vous pensiez à un homme, une femme, une personne non conforme au genre que vous souhaiteriez voir figurer sur un éventuel billet de banque européen. De qui s’agirait-il ?

Marc ANGEL : J’ai une amie à Budapest. Elle s’appelle Vicky et elle est l’organisatrice de la Budapest Pride. C’est une personne très forte et engagée dans un environnement difficile. Elle a pu organiser de merveilleuses prides et joue un rôle politique très important. Pour moi, Vicki serait une excellente candidate pour un billet de banque européen.

Tilly METZ : Je dois dire que même si la personne que j’ai en tête ne fait pas partie de mon parti politique, je garde beaucoup de respect pour Colette Flesch. Non seulement elle était pro-européenne, mais elle a été l’une des premières personnes à ne pas avoir peur de ce qu’elle était. Elle était amoureuse d’une femme et elle ne s’en est pas cachée, ce qui lui a permis de briser de nombreuses barrières.

KK : Faire son coming-out est souvent assez difficile, rester dans le placard l’est encore plus. Vous souvenez-vous de la première personne à qui vous avez fait le vôtre ?

Tilly METZ : Absolument. J’étais mariée à un homme merveilleux et je suis tombée amoureuse d’une femme. Il a donc été la première personne à l’apprendre et ce n’était pas un moment facile, mais je savais que j’aimais cette femme et je l’aime toujours et il n’y a aucune chance que je revienne là-dessus. Mais je crois que l’une des raisons de notre solide amitié aujourd’hui est le fait que je lui en ai parlé très tôt.
Marc ANGEL : Je me souviens que j’ai dit à mon père que j’étais gay à l’âge de 17 ans. Il m’a répondu : “Pas de problème, je le savais déjà”. Comme je l’ai dit précédemment, j’ai eu beaucoup de chance de grandir dans une famille très progressiste. Mon père était le fondateur du mouvement pour le planning familial dans les années 60. J’ai également eu de la chance au lycée. Lorsque j’ai révélé mon homosexualité à mes camarades en 1981, je n’ai jamais été victime de brimades.

KK : Quel mot aimez-vous le plus ?

Tilly METZ : Tolérance, acceptation.

Marc ANGEL : Bonheur.

KK : Quel mot détestez-vous ?

Tilly METZ : Abus de pouvoir.

Marc ANGEL : Haine.

KK : Quel est le son que vous aimez le plus ?

Marc ANGEL : Le son de la musique.

Tilly METZ : J’aime quand mes chiens rient. Je ne sais pas comment le décrire, mais quand ils sont heureux, ils ont un son très particulier. C’est comme s’ils riaient.

KK : Quelle est votre drogue préférée ?

Marc ANGEL : Un bon verre de vin rouge.

Tilly METZ : Je pense que ma passion est aussi une sorte de drogue. J’ai besoin d’être passionnée, par les gens, par les causes. C’est comme une drogue pour moi.

KK : Quel métier auriez-vous détesté exercer ?

Marc ANGEL : Ministre de l’Education. Non, je plaisante. C’est un métier difficile et je le dis, parce que j’ai été enseignant et que je sais à quel point c’est difficile. Comme je l’ai dit, je n’aime pas le mot détester, parce qu’on peut faire de tout quelque chose de bien, donc il n’y a pas de métier que j’aurais détesté. Il n’y a donc pas de métier que j’aurais détesté. Tous les métiers sont bons, tant que l’on aime se lever chaque matin pour aller travailler.

Tilly METZ : Huissier de justice. Je trouve cela très difficile. Il faut bien que quelqu’un le fasse, mais c’est un métier que je ne pourrais jamais faire.

KK : Si vous deviez vous réincarner dans un animal, une plante ou un arbre, quel serait-il ?

Marc ANGEL : J’avais un chien avant d’avoir un chat et maintenant je suis aussi devenu fan de chats, alors soit un chat, soit un chien.

Tilly METZ : J’aime tous les animaux, mais si vous me demandez vraiment ce que j’aimerais être, j’aimerais être un oiseau. J’aimerais voler.

KK : Que souhaiteriez-vous que Dieu vous dise une fois que vous serez morte ?

Tilly METZ : J’aimerais qu’il me dise simplement : tu as fait de ton mieux.

Marc ANGEL : Exactement la même chose. Un merci pour ce que tu as fait et peut-être que tu aurais pu faire mieux. Je l’accepterais.