Über LGBTIQ+ Themen in Europa, die Arbeitsgruppe des Parlaments und die EU-Wahlen: Ein Interview mit den Europaabgeordneten Tilly METZ und Marc ANGEL

In diesem exklusiven Interview besuchte queer.lu am 23. Januar das Büro des Europäischen Parlaments in Luxemburg, um mit den Europaabgeordneten Tilly Metz und Marc Angel über die Herausforderungen für die LGBTIQ+-Community in Europa und darüber hinaus zu sprechen.

Tilly Metz ist Mitglied des Europäischen Parlaments für die Grüne Partei Luxemburgs (déi gréng), während Marc Angel für die LSAP/S&D im EU Parlament sitzt und Vizepräsident des Europäischen Parlaments ist. Beide sind aktive Mitglieder der Intergroup on LGBTI rights, einer informellen Gruppe, die die Situation von Lesben, Schwulen, Bisexuellen, Trans und intergeschlechtlichen Menschen (LGBTI) in der EU beobachtet und mit zivilgesellschaftlichen Gruppen in Verbindung steht, um deren Anliegen auf europäischer Ebene zu vertreten.

Kusaï Kedri: Ich möchte mit Ihnen über die LGBTI-Community in Europa sprechen, über die Hoffnungen unserer Community, ihre Ängste und darüber, wie Sie die Realität unseres Kampfes sehen. Lassen Sie uns mit einem Bericht, der 2019 von der Agentur für Grundrechte in Europa, die eine Umfrage unter mehr als 140.000 Menschen in den 27 Mitgliedsstaaten plus Großbritannien, Nord-Mazedonien und Serbien durchgeführt hat, veröffentlicht wurde, beginnen. Der Zweck dieser Umfrage war es, Menschen, die sich als LGBTI identifizieren, über ihre Emotionen, ihre Gefühle in Bezug auf ihr tägliches Leben zu befragen, und die Ergebnisse waren ziemlich beunruhigend. Ich werde Ihnen nun einige der Befunde aus diesem Bericht vorlesen.

• Eine von drei LGBTI-Personen gibt an, Schwierigkeiten zu haben, über die Runden zu kommen.
• Eine von fünf Personen gibt an, an ihrem Arbeitsplatz diskriminiert zu werden, und für unsere Trans-Schwestern, -Brüder und -Geschwister ist die Situation noch schlimmer.
• Sechs von zehn geben an, dass sie es vermeiden, auf der Straße Händchen zu halten, und eine von fünf Personen, insbesondere aus der Trans-Community, berichtet, dass sie körperlich angegriffen wurde.

Fühlen Sie sich als offen schwule und lesbische Menschen von diesen Aussagen angesprochen? Haben Sie jemals diese Art von Schwierigkeiten erlebt, von denen in ganz Europa berichtet wurde?

Marc ANGEL: Ich bin hier in Luxemburg aufgewachsen und meine Familie war sehr offen, daher habe ich das nie erlebt, aber das ist die Realität, nicht nur in Mittel- und Osteuropa, sondern in fast allen Mitgliedsstaaten der Europäischen Union.

Tilly METZ: Ich würde das Gleiche sagen wie Marc, aber ich kenne die Ergebnisse des Berichts und glaube, dass die Menschen in Krisenzeiten dazu neigen, sich an das Traditionelle zu halten und Angst vor allem haben, was aus dem Rahmen fällt.

Man könnte erwarten, dass die jüngeren Generationen ein Coming-out eher akzeptieren würden, aber die gleichen Ängste scheinen weiter zu bestehen, sogar in Luxemburg, ganz zu schweigen von Ländern mit LGBTIQ-freien Zonen oder in denen es sogar verboten ist, in Schulen über LGBTI-Themen zu sprechen, wie in Ungarn. 

Marc ANGEL: Ich arbeite viel mit Transgender Europe und mit Trans-Menschen innerhalb unserer LGBTIQ-Intergroup zusammen und kann bestätigen, dass die Situation für sie noch schlimmer ist. Andererseits gibt es aber auch gute Nachrichten. Die letzte Eurobarometer-Umfrage zeigt, dass die Toleranz der Öffentlichkeit gegenüber LGBTIQ Menschen immer größer wird, trotz der Gegenreaktion der extremen Rechten und der Anti-Gender-Bewegung.

KK: Wie gehen Sie als EU-Politiker*innen und Mitglieder der interfraktionellen LGBTI-Gruppe des Europäischen Parlaments mit den Frustrationen und Ängsten, die wir von einigen LGBTIQ+-Mitgliedern hören, um?

Marc ANGEL: Als Ko-Vorsitzender der Intergroup kann ich sagen, dass wir sehr aktiv sind. Wir haben 160 Mitglieder des Europäischen Parlaments in unserer interfraktionellen Arbeitsgruppe von insgesamt 705. Natürlich sind sie nicht alle Mitglieder der LGBTI-Gemeinschaft, aber sie sind Verbündete, und das ist sehr wichtig. In der letzten EU-Mandatsperiode von 2019 bis 2024 haben wir 150 Resolutionen, die sich ganz oder teilweise mit LGBTI-Themen befassen, verabschiedet. Wir haben auch neue LGBTI-Gesetzgebungen und -Resolutionen vorangetrieben. Als EU-Berichterstatter für das luxemburgische Äquivalent des „Centre d’Égalité de Traitement“, das darauf abzielt, die Gleichstellung zu stärken und mehr Unabhängigkeit innerhalb der EU-Gremien zu gewährleisten, bemühen wir uns, verschiedene Formen der Diskriminierung zu bekämpfen, und es ist uns gelungen, eine Richtlinie einzuführen, die nicht nur die sexuelle Orientierung, sondern auch die Geschlechtsidentität, den Geschlechtsausdruck und die Geschlechtsmerkmale anspricht, und das ist wichtig, weil die Trans-Gemeinschaft und nicht-binäre Personen noch nicht wirklich im Vertrag und in der Grundrechtscharta berücksichtigt werden. Ich arbeite auch an der Lohntransparenz, um das geschlechtsspezifische Lohngefälle zu beseitigen. Wenn wir jetzt, im Jahr 2024, von Männern und Frauen sprechen, dann geht es um Männer und Frauen in ihrer ganzen Vielfalt… Wir kommen also ein Stück weit weg von diesem binären System, hin zu einem eher lineareren System.

KK: Tilly, Marc erwähnte die rechtliche Anerkennung von nicht-binären und intergeschlechtlichen Menschen. Können Sie uns mehr über die Bemühungen zur Anerkennung dieser Geschlechter erzählen?

Tilly METZ: Ich verstehe, dass sie sich immer noch ausgegrenzt fühlen, auch wenn es, wie Marc erwähnte, Bemühungen, neue Gesetze, die einen umfassenden Ansatz für Genderidentitäten beinhalten, einzuführen, gibt. Es ist wichtig, eine Gesetzgebung, die nicht-binäre und intergeschlechtliche Menschen ausdrücklich anspricht, voranzutreiben. Um Ihnen ein Beispiel zu geben: Ich war Schattenberichterstatterin für Bahnsteigarbeiter*innen im Verkehrsausschuss, und dort wurde vor kurzem begonnen mittels KI, Aufgaben zu verteilen, weshalb wir sehr darauf achten müssen, dass KI nicht aufgrund der Genderidentität diskriminieren wird. Ich war auch Berichterstatterin für die SoHO-Verordnung der EU, die einen besseren Schutz für Spender und Empfänger*innen von Blut, Geweben, Zellen und anderen Substanzen menschlichen Ursprungs gewährleistet. Auch hier haben wir uns intensiv dafür eingesetzt, dass die Diskriminierung von LGBTIQ+-Personen beendet wird.

KK: Marc, Ihre Arbeit als Europaabgeordneter umfasst die Zusammenarbeit mit Ländern außerhalb der EU, in denen Homosexualität eine Sünde ist und gesetzlich bestraft werden kann, mit Strafen, die bis zur Todesstrafe reichen können. Wie arbeiten Sie mit diesen Ländern zusammen?

Marc ANGEL: Wir haben vor kurzem eine Resolution zur Entkriminalisierung gleichgeschlechtlicher Beziehungen verabschiedet, als in Uganda ein Anti-LGBTIQ+-Gesetz, das die Todesstrafe für gleichgeschlechtliche sexuelle Handlungen vorsieht, verabschiedet wurde. Wir arbeiten auch mit dem Europäischen Auswärtigen Dienst (EAD), der mit einem Sonderbotschafter für Vielfalt und Integration ausgestattet ist, zusammen und wir versuchen, die Zivilgesellschaft in diesen Ländern zu unterstützen. Vor kurzem habe ich Angola besucht und mich dort mit der zivilgesellschaftlichen LGBTIQ+-Organisation Iris getroffen. Angola hat vor kurzem gleichgeschlechtliche Beziehungen entkriminalisiert, und das ist ein wichtiger Schritt. Das Problem ist die internationale Anti-Gender-Bewegung, die in vielen afrikanischen Ländern Geld in die Hand nimmt, um LGBTIQ+ Menschen das Leben zu erschweren, und dagegen müssen wir uns wehren. Ich bin ebenfalls AIDS-Aktivist, und wenn ich Afrika oder andere Teile der Welt besuche, versuche ich immer, sie zu ermutigen, sich um die Schlüsselgruppen zu kümmern, um Männer, die Sex mit Männern haben, um Drogenkonsument*innen, um Sexarbeiter*innen, die gleichberechtigten Zugang zur Behandlung erhalten müssen. Wenn ich diese Themen anspreche, wird mir manchmal gesagt, dass es diese Probleme in ihren Ländern nicht gibt und dass wir ihnen diese Themen aufzwingen wollen. Wir müssen offene Gespräche mit ihnen führen und sie daran erinnern, dass es diese Probleme überall gibt.

KK: Tilly, wie sieht es in der Europäischen Union aus? Einige Länder innerhalb der EU versuchen, die Rechte von LGBTIQ+ zurückzudrängen. Wie gehen Sie mit diesen Ländern um, die doch angeblich dieselben europäischen Werte teilen?

Tilly METZ: Ich denke, es ist sehr wichtig, ihnen eine klare Botschaft zu geben, dass dies nicht den europäischen Werten entspricht. Wenn sie anfangen, LGBTIQ-freie Zonen einzurichten [Anm. d. Red.: in Bezug auf Polen], sagen wir ihnen, dass wir für LGBTIQ Freedom Zonen sind. Auf institutioneller Ebene müssen wir deutlich machen, dass wir die europäischen Grundrechte verteidigen werden. Wenn ein Land die europäischen Werte nicht respektiert, müssen wir über Sanktionen sprechen und das Land daran erinnern, dass es so nicht funktionieren kann. Auf lokaler, nationaler und EU-Ebene müssen die Konsequenzen sehr deutlich sein. Was Polen betrifft, so gibt es jetzt wieder Hoffnung. Ich habe mich mit LGBTIQ+-Menschen in Polen, die darüber nachdenken, ihr Land zu verlassen, weil sie sich nicht mehr sicher fühlen, obwohl sie ein komfortables Leben und einen festen Arbeitsplatz haben, getroffen. Und ich möchte hinzufügen, dass trotz der Tatsache, dass wir in Bezug auf die Rechte von LGBTIQ+ Menschen Fortschritte machen, die größte Herausforderung auf der Ebene der Mentalitäten, die sich immer noch nicht ändern wollen, liegt. Die Mentalitäten müssen sich ändern, und es gibt noch viel zu tun, sogar auf unseren eigenen Schulhöfen gibt es noch viele Beschimpfungen gegen LGBTIQ+ Menschen. Nur weil es niedergeschrieben ist, heißt das noch lange nicht, dass sich die Mentalität der Menschen automatisch anpasst. Es gibt noch viel zu tun.

Marc ANGEL: Ich möchte auf den Fall Ungarn zurückkommen, was die LGBTIQ+-Gesetze und das sogenannte Kinderschutzgesetz, das eine Kopie des russischen Anti-LGBT-Propaganda-Gesetzes ist, betrifft. Die EU-Kommission hat Ungarn schließlich mit der Unterstützung von 15 Mitgliedsstaaten vor den Europäischen Gerichtshof gebracht, ein Novum in der Geschichte der EU. Dies zeigt, dass die Mitgliedstaaten nicht nur im Parlament, sondern auch im Rat nicht wollen, dass dies unter ihrer Aufsicht geschieht. Wir blockieren die Gelder für Ungarn, bis wir das Urteil des Gerichts kennen.

KK: Lassen Sie uns über die bevorstehenden Europawahlen sprechen. Die LGBTIQ+-Stimmen bei den Kommunal-, Landes- und bald auch bei den EU-Wahlen gewinnen an Bedeutung, wahrscheinlich dank der Tatsache, dass sich immer mehr queere Menschen outen und sich dabei wohl fühlen. Was ist Ihre Botschaft an diejenigen, die zwar wahlberechtigt sind, sich aber nicht betroffen fühlen?

Tilly METZ: Ich denke, die Umfragen zeigen deutlich, dass bei den nächsten EU-Wahlen die Gefahr eines rechtsextremen Vorstoßes besteht, und ich glaube, es ist sehr wichtig, dass wir den Menschen die Konsequenzen für die EU aufzeigen, wenn die Rechtsextremen mehr Macht bekommen. Es besteht die Gefahr eines Rückschlages auf die Rechte von queeren Menschen. Diesmal ist es wichtiger denn je, wählen zu gehen. In einigen EU-Ländern wie Luxemburg ist die Stimmabgabe natürlich obligatorisch [Anm. d. Red.: für luxemburgische Staatsangehörige], aber es ist wichtig, die Menschen daran zu erinnern, dass sie, wenn sie nicht in einem Europa leben wollen, in dem die Rechte, für die wir gekämpft haben, jetzt verwässert oder sogar abgeschafft werden, jetzt die Zeit ist, das zu zeigen und für eine progressive, offene, inklusive Politik und Politiker*innen zu stimmen.

Marc ANGEL: Ich würde ihnen sagen: Sicherlich ist Europa nicht perfekt, aber lasst es uns gemeinsam besser machen und denen die Stirn bieten, die dieses wunderbare Projekt zerstören wollen. Was passiert, wenn rechtsextreme Leute an der Macht sind? Schauen Sie sich Italien und die Bilanz von Premierministerin Meloni an, wo eine nicht-biologische Mutter nach dem Tod ihrer Ehefrau das Sorgerecht für ihre Kinder verlor. Das ist schrecklich und grausam. Einige Länder versuchen, die LGBTIQ+-Community zum Sündenbock zu machen, um die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit von Korruption und Misswirtschaft abzulenken. Noch beunruhigender ist der Versuch, die Rechtsextremen zu verharmlosen. Wir beobachten in immer mehr EU-Ländern, dass die Mitte-Rechts-Parteien ohne mit der Wimper zu zucken Koalitionen mit den Rechtsextremen eingehen, ganz zu schweigen von der Zunahme von Hassreden unter Politiker*innen, und wir wissen nur zu gut, dass auf Hassreden oft Hassverbrechen folgen. Daher meine Botschaft an die in Luxemburg lebenden EU-Bürger*innen: Sie haben die Möglichkeit, sich hier oder in Ihrem eigenen Land registrieren zu lassen und zu wählen, also gehen Sie bitte zur Wahl.

KK: Lassen Sie uns jetzt mit diesem etwas leichteren Fragenkomplex das Gespräch ein wenig auflockern. Als gewählte Vertreter*innen haben Sie einen großen Teil der Erfüllung Ihres Lebens durch Ihre Arbeit. Wie bringen Sie dies mit Ihrem Privatleben in Einklang?

Tilly METZ: Ich sage immer, ich fühle mich ein bisschen wie eine Nomadin. Ich lebe zwischen drei Städten: Straßburg, Brüssel und Luxemburg, und meine Frau, die auch Abgeordnete hier in Luxemburg ist, hat auch viele Verpflichtungen, so dass es wirklich schwierig ist, Momente zu finden, in denen wir Zeit miteinander verbringen. Vor allem jetzt, wo die Wahlen anstehen, ist es sehr wichtig, diese Momente zu finden. Und wir finden Zeit, um mit unseren Hunden, unseren Familien und meiner Tochter etwas Zeit zu verbringen.

Marc ANGEL: Es ist nicht leicht für den Partner eines Politikers, aber ich habe das große Glück, einen fantastischen Ehemann, der mich sehr unterstützt, zu haben. Er ist sehr geduldig. Wenn ich in Luxemburg bin, genießen wir unsere gemeinsame Zeit. Während der Woche organisiert mein Büro den Tagesablauf als Vizepräsident des Europäischen Parlaments, aber an den Wochenenden organisiert er unseren privaten Tagesablauf: wo wir essen gehen, welche Einladungen wir annehmen und welche Filme wir uns ansehen. Das gibt mir einen wunderbaren Ausgleich und ich bin sehr stolz auf ihn. Es ist immer gut zu wissen, dass man jemanden hat, der einen liebt und auf den man sich verlassen kann.

KK: Ich möchte Sie nun bitten, an einen Mann, eine Frau oder eine gendernonkonforme Person zu denken, die Sie gerne auf einer möglichen europäischen Banknote sehen würden. Wer würde das sein?

Marc ANGEL: Ich habe eine Freundin in Budapest. Ihr Name ist Vicki und sie ist die Organisatorin der Budapest Pride. Sie ist eine sehr starke und engagierte Person in einem schwierigen Umfeld. Sie hat es geschafft, wunderbare Prides zu organisieren und ist politisch sehr aktiv. Für mich wäre Vicki eine wunderbare Kandidatin für eine europäische Banknote.

Tilly METZ: Ich muss sagen, dass ich Colette Flesch sehr schätze, auch wenn die Person meiner Wahl nicht zu meiner politischen Familie gehört. Sie war nicht nur pro-europäisch, sondern auch eine der ersten Personen, die sich nicht scheute, zu sagen, wer sie ist. Sie war in eine Frau verliebt und hat sich nicht versteckt, und damit hat sie viele Barrieren abgebaut.

KK: Sich zu outen ist schwer, im Verborgenen zu bleiben ist noch schwerer. Erinnern Sie sich an die erste Person, bei der Sie sich geoutet haben?

Tilly METZ: Ja, das tue ich auf jeden Fall. Ich war mit einem wundervollen Mann verheiratet und verliebte mich in eine Frau, also war er der Erste, der davon erfuhr, und es war kein leichter Moment, aber ich wusste, dass ich diese Frau liebe, und das tue ich immer noch, und es gibt keine Möglichkeit, dass ich das rückgängig machen könnte.  Aber ich glaube, dass einer der Gründe für unsere heutige starke Freundschaft die Tatsache ist, dass ich ziemlich schnell mit ihm darüber gesprochen habe.

Marc ANGEL: Ich weiß noch, wie ich meinem Vater im Alter von 17 Jahren erzählte, dass ich schwul bin. Er sagte: „Keine Sorge, das wusste ich schon lange“.  Wie ich bereits sagte, hatte ich das große Glück, in einer sehr fortschrittlichen Familie aufzuwachsen. Mein Vater war der Gründer der Familienplanungsbewegung in den 60er Jahren. Auch in meiner Sekundarschule hatte ich Glück. Als ich mich 1981 vor meinen Mitschüler*innen outete, wurde ich deswegen nie schikaniert.

KK: Welches Wort lieben Sie am meisten?

Tilly METZ: Toleranz, Akzeptanz.

Marc ANGEL: Glücklichsein.

KK: Welches Wort verabscheuen Sie?

Tilly METZ: Abus de pouvoir, Machtmissbrauch.

Marc ANGEL: Hass.

KK: Welchen Klang mögen Sie am meisten?

Marc ANGEL: Den Klang von Musik.

Tilly METZ: Ich mag es, wenn meine Hunde lachen. Ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll, aber wenn sie glücklich sind, haben sie einen ganz bestimmten Klang. Es ist, als ob sie lachen würden.

KK: Was ist Ihre Lieblingsdroge?

Marc ANGEL: Getränk?

KK: Alkohol, Kaffee, Arbeit, Sex?

Marc ANGEL: Wenn Sex eine Droge ist, warum dann nicht Sex, oder ein gutes Glas Rotwein.

Tilly METZ: Ich glaube, meine Leidenschaft ist auch eine Art von Droge. Ich muss leidenschaftlich sein, für Menschen, für Dinge. Das ist wie eine Droge für mich.

KK: Welchen Job hätten Sie gehasst?

Marc ANGEL: Bildungsminister. Nein, ich mache nur Spaß. Es ist ein schwieriger Job, und ich sage das, weil ich Lehrer war und weiß, wie schwierig das sein kann. Wie ich schon sagte, mag ich das Wort Hass nicht, denn man kann aus allem etwas Gutes machen, also gibt es keinen Job, den ich gehasst hätte. Jeder Job ist gut, solange man jeden Morgen gerne aufsteht und zur Arbeit geht.

Tilly METZ: Gerichtsvollzieherin. Ich finde das so schwer. Wahrscheinlich muss das jemand machen, aber das ist ein Job, den ich nie machen könnte.

KK: Wenn Sie in einem Tier, einer Pflanze oder einem Baum wiedergeboren werden könnten, welcher wäre das?

Marc ANGEL: Ich war ein Hundemensch, bevor ich eine Katze hatte, und jetzt bin ich auch ein Katzenmensch geworden, also entweder eine Katze oder ein Hund.

Tilly METZ: Nun, ich liebe jedes Tier, von der Spinne bis … aber wenn du mich wirklich fragst, was ich gerne sein würde, wäre ich gerne ein Vogel. Ich würde gerne fliegen.

KK: Zum Schluss: Wenn Sie gläubig wären, was würden Sie gerne von Gott hören, wenn Sie tot sind?

Tilly METZ: Ich würde mir wünschen, dass er mir einfach sagen würde: Du hast dein Bestes getan.

Marc ANGEL: Genau das Gleiche. Ein Dankeschön für das, was du getan hast, und vielleicht hättest du es besser machen können. Das würde ich akzeptieren.

KK: Damit sind wir am Ende dieses Interviews angelangt. Tilly METZ, Marc ANGEL, vielen Dank, dass Sie sich Zeit für uns genommen haben.